Este tópico tem como ojetivo embasar os desenvolvedores WEB na hora de cobrar o preço de um site. Isso não é uma tarefa fácil e muito menos rápida. Iniciaremos hoje dia 31 de maio de 2005 e ficaremos debatendo durante todo o mês de junho, para decidirmos o que é um preço justo a ser cobrado.

Gostaria de frizar que tudo que estamos fazendo aqui não é para dificultar as coisas para nós desenvolvedores WEB, querendo impor um preço. Quem já tiver seu preço estabelecido e que seja muito distinto do que vamos discutir aqui, por favor poste para podermos levar em consideração também esse casos mais específicos.

Como já fora discutido em outro tópico, precisamos primeiramente de um preço base para podermos aplicar as variações de cada região.

Fatores que podem influenciar no preço final de um site.

• Horas trabalhadas(Independente do tempo de desenvolvimento de cada desenvolvedor WEB) (discutir)
• Preços de cursos, apostilas, faculdades e outras formas de ensino mesmo q a distância.
• Gastos reais, como luz, telefone, alimentação(quando necessário) e outros gastos relacionados ao período de desenvolvimento do site(Entendem-se q esses gastos estejam relacionados ao desenvolvimento do site).
• Preço médio cobrado por empresas que desenvolvem sites em cada região.
• Preço médio cobrado por desenvolvedores WEB em cada região.
• Tecnologias utilizadas (discutir)

Esses foram alguns dos fatores q podem influenciar no preço final de um site, isso não quer dizer que sejam só esses, espero que vocês avaliem e acrescentem novos itens conforme o desenrolar desse "projeto".

Outra coisa a ser discutido juntamente com a tabela seria um preço mínimo a ser cobrado. Como o Guilhermo014 postou no outro tópico, geralmente o cliente dá uma "barganhada" pra conseguir um desconto e se agente chegar com o preço mínimo não teremos como negociar, pois já não temos preço para baixar, por isso acredito que cobrar um pouco a mais para depois baixar um pouco também pode ser útil. Não estou dizendo para enganar, ou trapacear as empresas q pedem os sites, estou apenas frizando o que realmente acontece e precisamos estar precavidos e unidos para defendermos nossos interesses.

Espero que todos os interessados participem desse projeto que pode ser capaz de valorizar e dar um certo padrão a nossa profissão informal.

Hum...
Isso mesmo colega.

Mas acho que essa cooperativa antes de iniciar precisa de alguém que comande esse projeto e organize como ele deve prosseguir senão ficaria uma balbúrdia.

Algo também que gostaria de observar é a realização de não apenas websites, mas sim criação de logomarcas...sua confecção...banners...e por ai vai.

O que tem de ser discutido também aqui é a qualidade e a quantidade das páginas utilizadas proporcionalmente ao preço.

Pronto...está ai minha opinião



Abração...

Poisé Orlando, acho q acabei confundindo um pouco as coisas, a idéia da cooperativa q tenho é bem mais complexa e ainda está em fase de maturação. O que estou propondo nesse tópico é a criação de uma tabela de preços para que o pessoal q estáa começando ou até mesmo já ter anos de experiência, se baseie em algo para poder dar o preço mais justo a seu cliente.

Certo...mas seria legal algo bem completo realmente.

Mas chega de papo e mão à obra. Let's Vamos.

Bom Orlando, sinceramente eu estou começando a achar q essa história de tabela de preços vai ir por água abaixo, primeiro porque o pessoal não tá muito interessado, cada um cobra o q acha q é justo e o resto é resto, e segundo pq fazer uma média de preços envolve muitas coisas que variam de acordo com cada ponto de vista. Tô achando q ninguem vai utilizar a tabela depois de feita, infelismente.

acho que ajudaria se alguém dividise o "projeto" em partes bem objetivas como fez o Binho na Democratização da SB.

Realmente Crystian, acho que isso deveria ser destacado aqui no fórum, que nem o Mr. Bam disse...sobre a democratização feita pelo chefão.

Nem os mods daqui estão dando uma colaborada...

Abraços.

vou avissar a galera daki que eu conheço por PM e vou dar umas linkadas em outros fóruns para este post aqui, pra vê se ajuda...

Quanto as ferramentas ultizadas, acho que deveriamos levar em conta também o seu valor comercial (valor do editor em R$)... estou falando de um acrecimo em % sobre o valor de cada ferramenta usada...

Ex: Usou um software de R$ 500,00 para editar/criar as imagens do site, vamos supôr uma porcentagem de 10% do preço do software para cada 10 imagens criadas, seria acrescentado R$ 50,00 no preço final do projeto.

obs: issu foi só um EXEMPLO

Cara essa é uma boa idéia ! Tendo em vista que muitos 'webdeveloper' não cobram um apreço justo ou até mesmo mais baixo do que deveria ser!

Olá amigos!

Acho a ideia muito boa.
Esse papo de que o kara mora no interior e por isso ele tem que cobrar R$300,00 por ser esta a media de salario da sua cidade ridicula.

O mesmo trabalho que o montrapulho tem para desenvolver um site em sp é o mesmo que ele tem para desenvoler em rio preto-mg que deve ter um 2.000 habitantes.

Ja me encontrei nesta dificuldade. pediram um trabalho e quanto cobrar?
Se houver uma orientacao basica sera melhor.

Mas é claro, como o amigo disse acima cada um tem seu preco. Conheço um kara que o preco minimo dele é R$3.000,00, ou seja, é daí para cima. Mas ele ja tem nome, esta no mercado ha tempos, etc.

Agora para quem comeca, qual o minimo a cobrar?

Ah! Sem contar os montrapulhos (acredito que seja mulecada) que cobram precos absurdos. Veja em trampos.net o ridiculo (com todo o respeito).
Pede-se um site com bd, php, design, etc. Tem gente que da o preco de R$300,00.
Acho esse karas uns ze mane! Além de nao ganharem dinheiro atrapalham quem quer ganhar. E mais premetem a entrega em 10 dias!!!

Moro em cidade do interior e infelizmente isso acontece aqui. Comerciante burro que acha estar fazendo um bom negocio e bate cabeca. A coisa nao fica boa e por ser leigo fica todo bobo por ter um site. E como eu disse o babaca nao ganha dinheiro e nao deixa outros ganharem.

Acho a ideia boa. Quem sabe esses "zes das couves" nao aprendam a ser profissionais.

Abracos e sucesso a todos!

Fico no aguardo!

Primeiramente agradeço a quem pendurou o tópico(Binho ou Eddie), e desculpa se alguém se sentiu ofendido com o que falei(OSJunior e Mr Bam), pois estava parecendo q só eu q estava fazendo alguma coisa, quando na verdade vcs estavam tentando ajudar.

Realmente Ricardo, acho q eu estava muito afoito em ver resultados, mas é melhor ter calma para fazer bem feito.

Felipee, eu pensava como você, mas existem alguns fatores q podem influenciar no preço de um site no interior e numa capital, por exemplo o custo de cursos q envolvem design ou desenvolvimento WEB no interior(cidades menores) ou capital(cidades maiores). Seria mais ou menos como vc construir um edifício no centro de São Paulo e outro no centro de Rio Preto, sendo os dois iguais qual vai custar mais para o cliente? Também não acho justo quando o trabalho é praticamente o mesmo, só q precisa-se levar em consideração todos os fatores.

Voltando ao assunto do tópico, agora q ele está começando a ficar movimentado, acredito q realmente seja interessante começarmos a colocar valores para cada uma das tarefas q encarecem um site.

• Ferramentas utilizadas com suas licenças (Particularmente isso tem q ser discutido, pois acredito q poucos devem ter um software legalizado, mas isso é um risco q corremos, portanto deve-se cobrar sim licença.). Se alguem conseguir o valor das licenças de softwares usados, por favor postar. Eu acredito q só de licenças deveriamos cobrar uns R$50,00 por ferramenta paga utilizada em cada site
  
• Layout básico(HTML) - aqui seria o básico num site, só q esse básico teria q ser calculado conforme o número de páginas feitas. Só q existe páginas e PÁGINAS e eu acredito q agente deva categorizar as páginas por níveis. Nivel 1 - somente texto (entregue em mídia, somente formatar na página) | Nivel 2 - somente texto (o desenvolvedor terá q digitar o texto e formatar) | Nivel 3 - Texto e fotos (entregue somente textos) | Nivel 4 - Texto e fotos (entregue somente fotos) | Nivel 5 - Texto e fotos (não entregue nenhum) | Nivel 6 - Formulário simples (contate-nos, indique) | Nivel 7 - Formulário de cadastro simples (sem validações) | Nivel 8 - Formulário de cadastro (com validações e formatações) | Nivel 9 - Formulário de cadastro (com validações e formatações e scripts extras q custarão tempo para serem desenvolvidos) | Nivel 10 - para popup's de fotos ampliadas, se for outro tipo de popup tentar encaixar num dos níveis acima.
  Minha idéia seria q para calcular o preço do layout fosse calculado conforme o preço das páginas, mais um preço mínimo de layout (Algo em torno de R$300,00) mais um valor por foto editada
• Layout básico (FLASH) - esse alguém faz pq não tenho muita idéia do trabalho para fazer um site em flash
• tarefas adicionais (Vou precisar da ajuda de vocês para montar essas tarefas adicionais). Aqui inclui-se Linguagens dinâmicas(PHP, ASP, JSP...), apresentação (flash ou outra forma) e outras tarefas...(Analisar preço por tarefa)
• Gastos fixos (luz, aluguém[quem tiver], compra de materiais especificos e de uso comum)
• Cursos de aperfeiçoamento e cursos profissionalizantes além de cursos superiores deverão ser levados em consideração, mas não sei como colocar isso embutido no preço
• O que mais???

Vejam o q acham e vamos discutindo...

KRA ISSU E UMA BOA IDEIA

AKI NA MINHA CIDADE NOS VALORIZAMOS O Q USAR MAIS DB

QUAL TIVER MAIS DB MAIS KARO E

PQ E MAIS ESTUDADO

PESSEN NISSU

Crystian, queria pedir desculpas por não ter postado, já que eu mesmo disse que precisariamos começar algo e não o fiz.... é que meu tempo é meio conturbado, tá meio complicado de entrar aqui.......
mas então, vamos ao que interessa...........

queria colocar o porque de eu achar que faz diferença sim aonde a pessoa mora.........
eu acho que um site feito em SP deveria ser cobrado mais caro do que um feito em S.J. do Rio Preto, no interior de SP, por exemplo....
O valor pago de impostos, taxas, o valor pago pela comida, transporte, e outras coisas é maior em SP, os gastos em SP são maiores do que no interior.... a Infra-estrutura das cidades é diferente, os custos também. O custo de vida é diferente. por isso os valores tem que ser diferentes... (Um mecânico em SP não cobra o msm de um no interior, um técnico de pc no interior não cobra o msm de um em sp, e por ai vai........)

ASP e PHP:
formulários simples (apenas envio por email, adicionar o usuário em algum sistema (apenas adicionar), coisas do tipo)...........
formulários de cadastro.... esse dá um pouco mais de trabalho, e nesse eu acho que devemos considerar também alguns pontos como:
Sistema de seleção de cidade/estado com <select> ..... isso dá um trabalhão!!
Sistemas de checagem.... CPF, RG, CNPJ, Email, Telefone, Endereço, Nome, etc..........
Sistema de Login/out ...... 1 tipo de usuário, 2 tipos de usuários, 3 tipos de usuários... recuperação de senha.......
Painel de Administração do site (esse teria q ser subdividido)......
Sistema de busca no BD p/ n° de tipos de busca (Nome, Código, Preço, ....)
Sistema de Boleto Bancário, Frete, Carrinho.......
Sist. de Segurança......
Upload.........
Enquete
Boletim (Newsletter)
Contador (C/ BD)
.............
tamanho do BD.........
número de tabelas..........
e por ai vai (acabou meu estoque).................... hehehe

A minha idéia seria selecionarmos algumas BASES de página, coisa bem simples mesmo, e depois acrescer o valor de scripts "extras"..... eu sei q qto mais detalhado mais dificil de se montar a tabela q queremos, mas talvez seja a forma mais justa.....

Blz Diego!, eu não tenho como acessar o fórum ainda fora do trabalho por meu PC estar em manutenção, por isso estou sem condições de começar a elaborar a tabela, mas acho q poderiamos começar com o meu outro post e ir colocando tudo q pode ser influenciável, elencando cada um dos itens.
Eu tb estou um pouco sem tempo, provavelmente só vou poder entrar novamente amanha, por enquanto vou deixar o OSJunior coordenando o projeto.

Abraço a todos...

Fico legal Dieguito, mas acho que também tem de ser incluso a idéia de o webdeveloper fazer apenas a inclusão do tema e utilizar um layout pronto. Acho que isso deveria ser cobrado R$100,00 até 8 páginas e algo adicional de R$10,00 por página. O que acham?

Quanto ao HTML básico + CSS acho que R$300,00 mais o adicional citado por mim.
No layout de imagens, acho que deve-se estabelecer um preço pelo layout e outro para a página(scripts + imagens + conteúdo).


Eu ia citar o do Crystian, mas acho que o que eu disse, está dentro da organização do projeto.

Gente, não tenho nenhuma noção de valores, pois, estou começando a mexer nisso agora...
Mas não seria melhor cobrar por horas trabalhadas?
Não é complicado definir um preço fixo pra layout?
Sobre a hora...
Cobrar por exemplo R$50,00 a hora independente de custos, linguagens e tal...
Ai quanto mais complicado, mais tempo toma conseqüentemente mais será pago.

O que vcs acham?

Abraços

fahledu,

se vc leu os posts anteriores, nós chegamos a discutir isso, mas nós queremos, aqui fazer algo completo.

Pode até ser complicado, mas é algo que ajudaria muitos webdevelopers do Brasil, né não?

essa coisa de valor é complicado demais!
eu sempre me perco em contas e mais contas na hora de passar um orçamento para algum cliente.
quando o site é simples, basicamente htm e css + imagens
eu costumo cobrar 100,00 por pagina. se for em flash uns 150,00
se o projeto for grande eu costumo negociar este valor, ai o preço por pagina vai diminuir.
em geral meus sites ficam por volta de 500 a 2500
mas tambem nao sei se este preço é justo.
Acho que esta tabela me ajudaria e muito!
quanto a questao das cidades, eu nao concordo em baixar o valor dependendo da cidade. Afinal os sites serão expostos na mesma midia, a internet!

jucacabala,

isso é o que veremos aqui nesse tópico. Fique sempre atento e participe, afinal...todas as opiniões contam.

Quanto à conclusão do Crystian e o exemplo do Dieguito: cada qual aprendizado é uma forma de pagamento

O que me veio em mente, e que gostaria de adicionar aqui é a parceria entre designers e developers para a criação de websites e sistemas personalizados.

Comentem à respeito:

Bem, no caso de se utilizar um layout pronto eu acho que deveria-se cobrar, pelo layout, algo em torno de uns 30 ou 50 reais além do valor pago pelo mesmo (geralmente são layouts comprados neh?)..... isso, claro, sem considerar logotipo e outros.......

em um outro fórum eu achei um post legal sobre como cobrar por horas trabalhadas, a parada e um pouco grande vou tentar resumir e adaptar a nossa situação:

Calculando o preço para hora tecnica...

Um webmaster normalmente tem um piso salarial de R$ 1.136, um webdesigner tem um piso de R$879, somando os dois da R$2.015, como um freelancer vai fazer os dois trabalhos juntos vamos partir de um piso mensal de R$2.015 (podendo variar de acordo com a qualificação do freelancer).

Vamos somar ao nosso piso (R$2.015) uma carga tributária de 40% vai dar R$2.821.

Considerando que o freelancer trabalhará 8 horas por dia e concluirá o projeto em 20 dias, pegaremos o custo R$2.821 e dividiremos por 160 (pois 8x20=160) isso vai dar um custo de R$17.63 por hora.

Vamos considerar R$1.500 em contas (energia elétrica, telefone, alimentação e o que mais for preciso) e 20% de lucro no projeto (à discutir).
Então pegamos R$1.500 e dividimos pelas horas trabalhadas (160) que da R$9.37 a esse valor somamos R$1.87 dos 20% de lucro o que vai dar R$11.24.

Agora voltemos a nosso piso por horas trabalhadas de R$17.63 e somemos a ele o valor das contas e do lucro que é R$11.24 o que vai dar R$28.87 por hora, este valor será chamado de "piso padrão por horas".

Agora já temos nosso valor de base por mês que é R$28.87 x 160 = R$4.619

Você deve estar se perguntado "Mas o seu Zé da padaria nunca vai pagar isto por um site simples!"... Claro, e nem você irá demorar 160 horas para criar um site simples! até por que vc já deve ter alguns elementos que vc irá usar o site prontos (por isto é importante ter algumas templetes prontas)

Supondo que você demore 35 horas para fazer o site do seu Zé da padaria (site simples) o custo final por horas trabalhadas iria ser de R$1.010. A este valor (r$ 1.010), supondo que você tenha criado 20 imagens no Fireworks (com um susposto preço de licensa de R$300) vamos cobrar 1,5 % (em sites grandes este valor cai para 1% para cada imagem) para cada imagem sobre o preço da licensa 1.5% x 20 (imagens) = 30%, 30% de R$300 = R$90, ou seja um R$90 preço de licensa.

Então temos R$ 1.010 de custo final por horas trabalhadas + R$90 de licensa do Fireworks.

Então no final temos um preço de R$1.200 por um site simples sem nenhum acessorio adicional (fórum, bate-papo, busca...).

Bem no final das contas é isto ficaria R$1.200 por um site simples, o preço pode parecer um pouco salgado mas lembre-se que na hora de pagar o cliente ssempre luta com unhas e dentes para um descontinho.

Dêm suas opniões, modifiquem a votantade.

sei lá, eu acho que 1200 reais por uma página sem "adereços" de linguagem dinâmica, fica meio salgado demais......... 1200 reais pode ser cobrado por uma loja virtual.... dependendo do tamanho da mesma, CLARO........ eu acho q um site apenas com HTML, talvez um ou outro JS básico, não devesse chegar a esse valor, acho q não seria aceitável pelo cliente (nem mesmo negociando), isso poderia assustar o cliente...........

mas a idéia é interessante.........

(vale lembrar que tem gente que ganha mais que esse valor de R$4.619 apenas com 1 projeto que nem sempre demora 20 dias pra ficar pronto)................

Mr. Bam, os seus comentários foram o link da tabela que eu passei há algum tempo.

Duas coisas a mais que gostaria de discutir:
- Por que cobrar licença de software?
- Sites dinâmicos e sites estáticos.

Flw.

Não não... os temas que citei não foram com referência ao seu post.
O primeira idéia foi interesse meu...e a segunda é sobre: Sites permanecem estáticos e Sites que estão sendo freqüentemente atualizados.

Quanto à licença: O software que está sendo utilizado para a construção do site, muitas vezes só é legalizado em empresas, onde a marcação é mais dura.

E quanto ao software livre ?

Flw.

Diraol

Voltando a tabela eu esqueci uma coisa vital como vamos diferenciar horas trabalhadas em HTML e horas trabalhadas em PHP, ASP, CGI..., alguém tem alguma idéia?

Numa entrevista da revista Webmasters eu vi o diretor de uma produtora dizendo que como você ira demorar muito mais criando alguma coisa em PHP, ASP, CGI... do que no HTML simples o preço final seria justo, mas como a maioria dos freelancer trabalha com os sistemas (php, asp, cgi) já prontos (só to falandu dos feitos por ele msm) eu não sei como seria cobrado o preço pelas horas trabalhadas nos sistemas...
Talvez horas trabalhadas na personalização e instalação do sistema + 20% ou 10% das horas que levou para desenvolver o sistema.
Um sistema de chat por exemplo, supondo que o kra levou 1 hora para personalizar e instalar e 10 horas para d esenvolver o sistema pronto que ele vai usar, ele vai cobrar:

1H de personalização + 2H (20% de 10H) de desenvolvimento = 3H
3H x 28.87 (das H tecnicas) = R$ 86.61 que seriam acrescidos ao valor final.

Por que cobrar só 20% sobre cada sistema?
1° vc não vai usar o sistema só uma vez.
2° um site cheio de sistemas dinâmicos, se você cobrar 100% para cada sistema o cliente não vai querer pagar.

se alguém tiver alguma outra ideia, quiser mudar os valores, ou sei lá o que posta ae...

Não ajudaria separar por classe?
Html classe A
JS classe B
Asp Classe C
E assim por diante...
Ai pega a classe A e separar por níveis como sugeriu o Crystian?
Será que assim não facilita pra definir um valor?
E definir uma classe por vez?
Primeiro a A, quando esta estiver com seus valores, discute a B e assim por diante

Abraços

Olá fahledu,

eu não estava sugerindo dentro do projeto mas sim na realização da tabela. Mas é uma boa idéia realmente... mas mesmo assim, nos primeiros posts do tópico, o companheiro Crystian, fez este processo, e estamos discutindo ainda o primeiro processo.

Licenças

Vou começar com esse tema.
Recomendo criar algo que fique assim:

Por exemplo Mr.Bam:

Produto: Fireworks MX 2004
Preço: aproximadamente R$717,60 (sempre cotado em reais)

Cálculo:

sim, entendi.
só que agora tem arrumar os preços reais dos produtos ou vc já tem?

esse calculo por hosras... naum faz muito sentido naum... tipo se o cara tem uma experiencia boa... tem tudo guardado semi pronto so esperando para ser adaptado... o serviço dele ira ser muito rapido.... entãoconsequentemente sairia por menos o site....


bom a minha opinião... eu geralmente costumo cobrar pelas partes que o site vai ter ....
news
cadastros
chat
etc...

e se o admin para o site ser atualizave for simples.....

essa é a minha forma...

pessoalmente eu costumo cobrar por quanto eu acho que vale meu produto final, com uma pequena influência de quanto o cliente pode pagar..algo assim

Bom pessoal, estou de volta depois de ficar quase uma semana sem internet(Problemas na empresa e em casa com a Inet). Continuando a explanação acho q precisamos repensar a criação dessa tabela. Se agente for colocar encargos no site como custos de ferramentas de desenvolvimento SO e softwares proprietários, vamos praticamente deixarmos de ser freelancer, pois o preço do site será praticamente o mesmo do de uma empresa legalizada q desenvolve sites.
Agente não pode criar uma tabela q seja muito incompativel com o preço q hj é cobrado. O george disse exatamente como eu faço para cobrar um site, vejo o q tem o site e quanto o cliente pode pagar e se agente fizer essa tabela e o pessoal utiliza-la de repente vai perder o cliente e outro cara q não utiliza tabela com um preço abaixo pega o serviço. Precisamos calcular um preço acessível e justo.

Para essa tabela sair, alguém q tenha algum tempo disponível, tem q pegar os post desse tópico e montar a tabela em cima do q já foi dito. Para começar pode ser utilizado o post em q descrevi sobre os tipos de páginas.

Bom se alguém tiver um tempinho pra fazer isso, ficaremos muito grato, se ninguem fizer, vou ver se consigo fazer no final de semana em casa (caso meu PC esteje arrumado e em casa).

reabrindo
PS.: Existe um tópico falando do forum de Javascript q foi fechado e não pude falar nada, só vou dizer uma coisa ajudo porque gosto e não por obrigação, se sou infrequente (e isso não sou) é por motivos q realmente me impedem de frequentar o forum. Ficamos sem net aqui na empresa e meu pc está na assistência por isso não tinha como acessar o forum durante o final de semana. fechando